Немцова, Ходорковский и Чичваркин обсудили активы россиян

Дальнейшие шаги к разблокированию активов миллионов неподсанкционных россиян представила в Брюсселе соучредительница Фонда Бориса Немцова Жанна Немцова. Она высказала свои предложения на конференции "Антивоенного комитета России" в понедельник, 3 ноября. В дискуссии о замороженных активах приняли участие политик и предприниматель Михаил Ходорковский и бизнесмен Евгений Чичваркин.

Как показало исследование, проведенное инициативой фонда Немцова Ideas for Russia, активы заморожены у 3,5 млн человек, среди которых граждане не только РФ, но также Украины и Казахстана, пользовавшиеся российской финансовой системой и из-за этого де-факто оказавшиеся под санкциями.

Точных сумм фонду установить не удалось, поскольку ни российские власти, ни министерства финансов Бельгии и Люксембурга, в чьих депозитариях хранятся замороженные активы, ни сами депозитарии Euroclear и Clearstream эти данные не разглашают.

Тем не менее исследователи пришли к выводу, что физическим лицам могут принадлежать активы на общую сумму 14 млрд долларов, а юридическим - на 56 млрд долларов. "Таким образом, можно сказать, что речь идет о десятках миллиардов долларов, - отметила Жанна Немцова. - При этом Euroclear и Clearstream конечных бенефициаров не видят, они видят только организации под санкциями".

"Это массовая проблема"

Она с уверенностью говорит, что у многих представителей российского среднего класса, которые после начала полномасштабного вторжения РФ в Украину покинули свою страну, оказались заморожены активы. "Легче найти людей с замороженными активами, чем без, это очень массовая проблема, - считает Немцова. - Когда вы начинаете об этом спрашивать, вам отвечают. Просто если прямо не спрашивать, то люди обычно стараются не говорить о своих личных финансах".

Она также раскритиковала ЕС за то, что он "санкционирует всю нашу аудиторию, потому что речь идет о среднем классе, о большом числе прогрессивно настроенных людей, у которых заморозили активы в результате наложения санкций на финансовую инфраструктуру без решения суда, и они разочаровались в европейских ценностях".

Процедура размораживания активов определяется директивой Евросоюза для физических и юридических лиц. Для этого необходимо получить лицензию Минфина Бельгии или Люксембурга, что дорого стоит и может затянуться на годы. При этом власти могут отказать в выдаче лицензии и придется обжаловать это решение.

"Мне два человека независимо друг от друга сказали, что уже потратили 60 тысяч евро, - сообщила автор исследования. - Так что смысл подавать на эту лицензию есть только когда речь идет об очень больших пакетах. И поэтому я хочу ответить еврочиновникам и многим, кто меня обвинял, что я защищаю интересы богатых. Нет, я не защищаю интересы богатых, а вот текущая процедура защищает интересы богатых, и при этом даже богатые никак не могут получить лицензию".

Немцова пришла к выводу, что этот механизм фактически не работает, и предложила перейти к другим действиям: начать с инвентаризации активов, чтобы понять, кому что принадлежит. Затем упростить процедуру подачи заявления на разблокировку, чтобы это можно было делать без юристов - в первую очередь для людей, которые находятся в ЕС. "Конечно, надо проверять людей, которые подают заявление, надо быть уверенными, что они не находятся в санкционных списках и не представляют подсанкционных лиц", - отмечает она.

10 процентов - в пользу Украины?

Кроме того, глава Фонда Бориса Немцова предлагает ввести комиссию за лицензии на разблокировку в размере 10%, которую будут собирать министерства финансов Бельгии и Люксембурга с возможностью передавать эти средства Украине.

"Это не миллиарды. Я знаю, что Украине сейчас нужны миллиарды, и поэтому ищут способы использовать суверенные активы РФ. Но это десятки, может быть, сотни миллионов долларов, - говорит она. - Все люди, чьи активы будут разблокированы, заплатят налоги в Евросоюзе в разных странах. Это разные налоги. И эти деньги тоже можно использовать на любые нужды, в частности на поддержку Украины".

Гораздо сложнее, по ее мнению, будет найти решение для замороженных активов людей, находящихся в России. Для этой категории Немцова предлагает создать специализированную компанию по управлению активами до снятия санкций, "потому что Euroclear в этом смысле - не лучший управляющий".

"В текущей ситуации проигрывают все, - подчеркивает она. - А это компромиссный и простой способ, при котором все стороны, может быть, не будут очень довольны, но все равно выигрывают".

Ходорковский: Вероятность добиться результата "не нулевая"

Михаил Ходорковский предоставил держателям активов решать, насколько это предложение интересно, предположив, что тем, у кого заморожено около тысячи евро, - а таких, согласно исследованию, более 80 процентов, - возможно, проще будет махнуть на эту сумму рукой.

"Если они сочтут, что предложение интересное, - это хорошо. Дальше, объединив какое-то количество держателей, можно идти разговаривать с чиновниками", - сказал он. Результативность подобного общения, по мнению Ходорковского, зависит от политической воли обеих сторон и общей ситуации: "Я думаю, что вероятность не нулевая".

Чичваркин назвал комиссию "откатом ментам"

Евгений Чичваркин заявил, что хотя в такой ситуации владельцы замороженных активов и выиграли бы, но выглядит это так, как будто "русские откупились за 10 процентов". "10-процентный откат ментам, как и из ранних нулевых, абсолютно понятен любому российскому бизнесмену", - пошутил он.

По мнению бизнесмена, россияне для европейцев больше не являются субъектом европейского закона: "Мы имеем дело с очень нечестным партнером, с недалекими политиками с недалеким горизонтом планирования, у которых нет задачи все это отдать людям".

Важно создавать прецеденты по выходу из санкций, поскольку "громкий прецедент может сломать систему или по крайней мере дать пробой", подчеркнул Евгений Чичваркин, пообещав поддержать инициативу Немцовой.

Она согласилась, что европейским чиновникам неинтересно этим заниматься, добавив, что они, похоже, ничего об этой теме не знают. "Я пока не встретила ни одного чиновника, занимающегося Россией, который бы мне сказал, что он знает об этой санкции. Поэтому я и написала этот доклад", - сказала Немцова.

На кону - привлекательность Европы для инвесторов?

С точки зрения Ходорковского, ситуация чиновниками рассматривается просто: "Есть активы. У этих активов собственники либо государственные компании, либо компании подконтрольные государству. Того, что за ними стоят частные собственники, напрямую не видно. Зачем нам - я сейчас говорю с точки зрения чиновника или бюрократа - лезть туда, чтобы открылись какие-то непонятные глубины, и дальше нам же с ними придется разбираться? Все просто, активы арестованы, дальше мы что-то с ними делаем. А здесь какие-то частные собственники…"

Политик согласился, что единственный способ заставить еврочиновников отреагировать, - это говорить о проблеме в СМИ до тех пор, пока не появятся другие заинтересованные лица и она не станет чревата последствиями. "Пока что опасности нет, но если на эту тему поднимется шум со стороны частных инвесторов, то другие частные инвесторы не когда-нибудь в абстрактном будущем, не через 10 лет, а вот прямо сейчас, принимая решение о релокации своих активов в европейскую валюту, задумаются о дополнительном риске", - говорит Ходорковский.

По его мнению, европейцам проще было бы разобраться с несколькими миллиардами физических лиц, чем терять сотни миллиардов на финансовых рынках: "То есть речь там о 10-15 миллиардах, а из-за этого терять даже 100 миллиардов от китайских и арабских инвесторов никто не захочет".

А что скажет Киев?

Все трое участников дискуссии сошлись во мнении, что даже несмотря на предусмотренные 10 процентов на помощь Украине, официальный Киев вряд ли положительно оценит подобную инициативу. Чичваркин, например, предположил, что украинскую сторону заинтересовал бы только гораздо больший процент отчислений.

"Мне трудно предположить, чтобы украинцы в нынешней ситуации формально поддержали такое решение, - сказал Ходорковский. - Понятно, что для них сегодня мир черно-белый, и если бы меня бомбили, то краски бы сильно ушли в свой крайний спектр".

Украина будет против этого решения, согласна и Немцова. "Украинская сторона будет справедливо считать этот вопрос второстепенным, что не означает, что его не нужно решать", - говорит она.

Неприкосновенность частной собственности

Для главы фонда Немцова принципиальный вопрос заключается в другом: "Это наступление на право частной собственности. А если нет защиты частной собственности - нет свободы. Так начался путинизм, и это серьезный кейс для Европы".

С ней согласился Михаил Ходорковский, назвав эту тему определяющей для будущего. "Некоторые перестают понимать в Европе, что это фундамент, на котором все стоит, но они просто не жили при Советском Союзе. Они не понимают, насколько разрушительным для страны будет потеря ощущения священности частной собственности", - отметил бизнесмен.

Чиновники Евросоюза, которых DW попросила прокомментировать инициативу Жанны Немцовой, отказались давать официальные комментарии, подчеркнув, что сейчас для такой дискуссии места нет. По их словам, в настоящий момент решаются более масштабные проблемы, такие как финансирование Украины за счет замороженных суверенных активов РФ. С другой стороны, они не исключили, что очередь дойдет и до этого вопроса, особенно если будут сделаны какие-либо официальные шаги.

Конференция "Антивоенного комитета России" прошла в Брюсселе 2 и 3 ноября.