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羅冠聰:德國光靠同中國對話解決不了問題

2020年9月2日

中國外長王毅訪問德國期間,香港流亡民運人士羅冠聰接受德國之聲專訪,他呼籲德國不應為了貿易利益,而對中國人權問題沉默和妥協。他又指全世界都開始對中國霸權形成共識,認為應加快建立統一戰線,共同捍衛民主價值,對抗中國的專制和擴張主義。

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Nathan Law
圖片來源: Reuters/Y. Nard

德國之聲:你對中德兩位外長的聲明有何看法?

羅冠聰:我們都知道西方過去幾十年對華採取綏靖政策,但事實上並不成功。我們有一段很長時間的誤判,我接觸到的不少政客都意識到這一點,他們告訴我,當初以為中國的中產階層崛起、要求更多權利時,中國專制政權的問題會解決,但這並沒有發生。全世界開始有共識我們要採取行動,要有更果斷和批判的對華方針。

德國之聲:透過貿易帶來改變,這是德國的對華政策。你認為德國的對華政策是否錯誤?尤其在人權事務、比如香港問題上?

答:自上世紀90年代中,德國政府與中國展開對話,我們聽到很多德國官員說,希望透過對話解決問題,但對我們來説,我們很清楚光靠對話是不夠的。當然我們要有互動和對話,但更重要的是,我們必須有對策。比如新疆集中營、香港人權問題,這些問題都不會因為和中國對話就解決了。我們需要協調行動,並組成捍衛民主價值的聯盟,去解決這些問題。

德國之聲:你希望德國政府做什麼?

羅冠聰:我們須認清行動的必要性,我們要建立以價值為基礎的外交系統,與西方民主國家組成聯盟,以及亞洲的民主國家如日本、南韓,讓我們有統一戰線去對抗專制政權,因為這些專制政權不僅壓迫國內人民,還對民主國家出口威權主義及進行滲透,去剷除和抹黑我們,因此我們必須保護我們的民主權利,以及中國大陸及香港人民的權利。

德國之聲:王毅訪問歐洲,最後一站在德國,你也跟他到了義大利並在當地抗議。你認為現在歐盟是否已形成對華統一戰線?

羅冠聰:我認為已開始形成共識,在這個議題上,每一個國家和政黨都可以、也應該參與,去捍衛我們對民主的共同價值,所以現在的問題是如何加速、讓這個統一戰線成功。

Deutschland Treffen Heiko Maas und Wang Yi in Berlin
王毅與德國外長馬斯在柏林會談圖片來源: Getty Images/AFP/M. Sohn

德國之聲:你認為歐洲在對華政策上,是否貿易先於人權?

羅冠聰:我們必須提醒自己,不應把貿易利益置於人權之上,不是說要斷絕一切和中國的對話,這在全球化時代不太可能,但我們與中國互動時要有尊嚴,要堅持我們的價值觀,而不是被威嚇、不敢提出我們認為重要的議題,我們的價值觀應容許我們提出這些議題,所以我們要堅持我們的價值觀,這很重要。

德國之聲:你剛才談價值觀,但現實是,中國是德國很重要的貿易夥伴,貿易金額在2018年就達到2000億歐元,對歐盟來説,中國也是三大貿易夥伴之一,這都涉及龐大的金額,你認為價值觀比貿易更重要嗎?

羅冠聰:人們覺得只要對中國發聲,就會失去所有貿易利益,我對這個想法很失望。我們不應該被這個想法綁住,我們應對自己的經濟、產品、出口有信心。德國作為舉足輕重的西方民主國家,在歷史上經歷了很多傷痛時刻,我們為所信的價值付出了很多,這些價值不應也不能被金錢利益取代。

所以我們可以繼續對話,繼續進行貿易,但也應該要有人權條款,也應該限制擴張主義以維護我們的民主,這不僅是為了香港人、新疆人、被關在集中營的人,而是大家共同作戰的戰鬥。

德國之聲:你在幾個月前因為國安法離開香港,你和黃之鋒共同創立的香港眾志也要解散。你説過你希望在西方,把中國侵犯人權帶進國際層面。你希望做什麼?

答:對於一個流亡社運人士來説,要計劃未來非常困難。但我經常提醒自己肩負很大責任,會抓緊每一個機會為香港發聲。外交部長王毅這次訪問歐洲,我也會發聲,不會被專制政權的官員代表我們。所以我在此,為香港人發聲,爭取我們的民主自由。

德國之聲:你曾經是香港最年輕的立法會議員,現在卻因《港區國安法》被通緝,你怎麼看香港的未來?你預期未來數個月、數年會發生什麼事?

羅冠聰:我的個人經歷足以反映香港的制度如何被侵蝕,2014年我是學生領袖,之後獲選為最年輕的立法會議員,到2017年被判入獄、失去議員席位,然後2020年流亡海外,你可以看到一步一步惡化。

香港正處於艱難時期,政府可以濫用國安法檢控社運人士,我們已失去表達的自由。我們應讓全世界知道,不要讓其他地方重複香港的命運,如果我們對共產黨的擴張主義不警惕、不行動,那我們都會受害。

 

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